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鲁奖翻译家专访丨赵振江:《堂吉诃德》有上百
时间:2019-06-03 19:59 作者:葡京赌场

  诗歌被誉为文学艺术的皇冠。把诗写好不易,译出好诗也难。围绕诗歌翻译,一直有很多的争论探讨。比如说,诗是不可译的。或者直接说,诗就是翻译不出来的那部分。但客观事实是,不同语种的诗歌翻译,一直都在进行,也产生了足够多的精品译作。赵振江,就是从事中外诗歌翻译的一位佼佼者。2018年11月,鲁奖翻译奖获得者、北大西语教授赵振江来到四川凉山,在西昌学院进行了一场关于诗歌外译的主题演讲。趁此机会,封面新闻记者也面对面专访到从事教学、研究和翻译工作逾半个世纪,成就甚丰、年近耄耋的赵振江教授。

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  1964年毕业于北京大学的赵振江留校任教,北京大学西班牙语系教授、博士生导师。他与国内原创诗歌界的联系也密切。很多诗人都是读他翻译的诗作,获得重要的诗歌营养。赵振江对自己的翻译有高标准的要求,同时也是有着高度社会责任感。

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  封面新闻:中国新诗刚刚走过诗百年。关于翻译西方诗歌的话题,争议一直比较多。为什么?

  赵振江:新诗跟译诗有直接的、密切的关系。现在都在提“新诗百年”,实际上,既是新诗百年也是译诗百年,二者就像一对孪生兄弟。二者几乎是同步的,或者可以说我们新诗的根源不是在我们的古典诗歌,而是在汉译诗歌。可是如今我读的新诗,有些完全脱离了我们的诗歌传统,也脱离了群众,甚至连知识界也看不懂。这就需要我们回顾总结一下,如何继承和发扬我们的优良传统,如何借鉴外来的优秀文化,如何更好地“古为今用,洋为中用”。

  封面新闻:中国新诗是从翻译西诗开始的,有的人认为,不应该过度重视欧美的东西,要杜绝“欧美中心论”,现在要开始强调中国古典诗歌传承的部分。你怎么看?

  赵振江:五四时期,我们国家太贫穷,太落后,受列强欺负,仁人志士寻求救国图强之路,学习西方的民主、科学,也有些过激的口号,如“拿来主义”,只要是西方的就好,先拿来再说。在当时,无可厚非。现在一百年过去了,回过头来,反思一下,哪些是学得对的,学得好的,哪些地方学过头了,把我们自己好的东西也扔掉了。比如我认为,西班牙语诗歌从追求韵脚改为追求节奏,所谓“自由体”,但自由不等于“任性”,因为西班牙语只有五个元音,韵脚单调,但它的节奏感很强,而我们汉语的韵脚非常丰富,又有四声,但我们的词大多是两个字,即两个音节,我们为什么也要像西语诗歌那样“自由”,完全不考虑韵脚呢?诗歌如果失去了音乐感,就和散文没多大区别了。当然,这个问题很复杂,不是几句话能说清楚的,还是留给我们的诗人和语言学家们去探讨吧。

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  封面新闻:《红楼梦》里有太多中国传统文学精细幽微的东西。在将它翻译成西班牙语的过程中,在翻译上遇到哪些令人印象深刻的难题?

  赵振江:翻译过程中碰到的难题太多了。比如“香菱”的名字,因为西班牙没有菱角这种植物,自然也就没有西班牙文的名字,在我们审校的译稿中,把菱角译成了“荸荠”,这显然和一位楚楚动人的少女形象相去甚远。经再三推敲,我们把香菱的“菱”译成了“睡莲”,后面加了个注释。翻译的难点很多,但最大的难点是书中的诗词歌赋和楹联匾额。为了保证译诗的忠实,首先由我做两种形式的翻译。一种是不管西语的语法结构,逐字硬译,“对号入座”,并标出如何发音。这样做的目的在于使与我合作的西班牙诗人对原文的“本来面目”(包括韵律)有个总体印象,并了解每句诗包含的内容。另一种则是按照西班牙语的语法规范所做的真正意义上的翻译。我的合作者在这两种翻译的基础上加工,使其成为名符其实的西班牙语诗歌。他修改之后再交给我审定。经讨论,我们两人的意见一致后,再把稿子交给几位诗人朋友传阅,请他们提出意见并帮助修改。从这个过程,大致不难看出,诗歌翻译实在不是一件容易的事。

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  赵振江:作为一部文学经典,他们大体能懂。然而像《红楼梦》这样的经典,它有不同层次的读者,也应有不同的译本。我们是西班牙语世界的首译,针对的是一般读者,他们主要是读故事,所以语言要流畅,要通俗易懂,不必也不应有太多的注释,否则读者会读不下去。当年在西班牙报刊上提到《红楼梦》时,总说它是“中国的《堂吉诃德》”。让我颇受刺激的是:《堂吉诃德》,自《魔侠传》1922年问世以来,在中国出了上百个版本,而《红楼梦》在整个西班牙语世界,至今只有一个版本,这种不对等的文化交流,不值得我们深思吗?

  封面新闻:现在西班牙语在社会上又时髦起来了,很多年轻人去学。诗歌翻译,还是人才短缺吗?

  赵振江:那主要是因为社会对西班牙语人才的需求量大,就业容易,有很大的发展空间。我学西班牙语的时候,国内有西班牙语专业的高校不到十所,而现在有上百所了,而且报考的人很多。但高水平的文学翻译、诗歌翻译人才还是短缺的。

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  赵振江:全国范围内,都不太乐观,“青黄不接”的状况并未得到根本的好转,如博士生导师,能招生的没几个,年纪大的退休了,年轻的没有上来。可喜的是许多青年教师都已获得博士学位,希望他们只争朝夕,尽快使这种情况得到改善。

  赵振江:经济效益比较低是一个,还有一个就是,在高校或者科研部门,译作不算科研成果。教师靠翻译不能评职称。所以很多教师,不太愿意做文学翻译。另一方面,文学翻译稿酬低,和商业或科技翻译相比,低得多,也是一个原因。而且,出版部门又不按质论价,不管翻译的难度,只管篇幅长短。再说从事文学翻译,要坐得住,花时间,不能急功近利,“萝卜快了不洗泥”,是做不好文学翻译的。当然,做什么工作,也不能粗制滥造。

  封面新闻:有人说,拉丁美洲文学高峰已经过去了。拉美文学爆炸已成历史。您怎么看?

  赵振江:那一代作家都已经作古了。现在就算再出来一个作家,哪怕你的水平跟拉美文学爆炸那一批作家的水平已经能比肩了,但想达到他们那个名望,也是很难的。这就跟老字号一样,因为读者接受一个作家需要一个过程。

  封面新闻:诗歌译者,可以不是诗人,但一定要懂诗,会写诗。比如你翻译聂鲁达的诗歌,相当于用汉语替聂鲁达写诗。

  赵振江:在一定意义上,可以这样说。记得有一次去黄山采风,一帮中国诗人和外国诗人一起。其中有一个西班牙诗人是我邀请来的,叫胡安·卡洛斯·梅斯特雷,我一给中国诗人介绍,他们都很激动,跑上去跟他握手,说“我喜欢西班牙诗歌,喜欢加西亚·洛尔卡、安东尼奥·马查多、希梅内斯、阿尔贝蒂”,然后那个西班牙诗人跟他们说一句话,他们有点吃惊,他说:“但是你们读的全是赵(指赵振江)写的。”

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  封面新闻:你对自己的门槛要求高,您说,如果自己无法用西班牙语写诗,就不去将中国人的诗翻译到西班牙语;把中国的文学作品翻译成外文,还是要找外国的汉学家来做。

  赵振江:是的。我绝不会为了几个钱,或者捞个虚名,去做自己力所不及的事情,那不是传播我们的文化,而是糟蹋我们的文学作品。至于中国文学经典的外译,尤其是非通用语种,目前国外高水平的汉学家的确很少,很难由国外汉学家独立完成。因此,我建议采取“转译加审校”的模式:首先遴选出大家公认的好的英译本或法译本,然后请西班牙语高水平译者(应不难找到)译成西班牙文,再由我国的西班牙语学者根据原文逐字逐句审校。这样,既可保证译文质量,又可避免误译,收到事半功倍的效果。当然,这只是目前的权宜之计。等到译介国有了高水平的汉学家,也就无需我们越俎代庖了。

  封面新闻:您现在从北大退休了,每天的工作安排平常是怎么安排的?还在天天翻译吗?

  赵振江:我退休13年了,和没退休差不多。晚上一般不工作了,白天主要还是翻译和写作,每周还要打两次篮球,这是几十年养成的习惯,有时出去做个讲座、参加个诗歌节、诗歌周什么的,主要还是做诗歌翻译,只要有人找,只要我还能做,就做呗。

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  ( 《生与死》在题材上是一首哲理诗,形式上则是一首规范的十四行诗。作者为贡萨雷斯·普拉达。在西班牙原文中这首诗歌的排列很整齐。这首诗企图从无数对立意象的叠加中探询出生与死。)



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